ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΝΟΕΜΒΡΗ 2003 ΓΙΑ ΣΥΝΩΜΟΣΙΕΣ ΠΕΡΙ ΚΥΠΡΟΥ … ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ…ΚΑΙ
(Με τον Αντιστράτηγο και τ. Βουλευτή Τάκη Παπαγεωργόπουλο, αξιωματικό του ΑΣΠΙΔΑ..)
………………- Άρα ο Ιωαννίδης και οι Αμερικανοί ήθελαν ανατροπή του καθεστώτος στην Ελλάδα;
Π. Ναι. Μέσω Κ.Υ.Π. όμως. Τον Ιωαννίδη τον έπεισαν αυτοί και το παραδέχτηκε και ο Ιωαννίδης και το λένε και όλοι τους, όλοι οι υπέρ του Ιωαννίδη. Αν έχετε δει κάποιες συζητήσεις που έχουνε γίνει, οι Παλαΐνιδες είπανε ότι «Ήτανε εντιμότατος άνθρωπος ο Ιωαννίδης. Τον κορόιδεψαν οι Αμερικανοί. Σχεδίασαν την ανατροπή του Μακαρίου χωρίς να ξέρει ο Ιωαννίδης ότι πρόκειται να μπουν οι Τούρκοι. Αυτό ήτανε εν γνώσει του Κίσινγκερ. Ο Κίσινγκερ το έκανε με τους Αμερικανούς. Η C.I.A. και ο Κίσινγκερ. Αλλά τον Ιωαννίδη τον κοροϊδέψανε. Ότι θα κάνετε πραξικόπημα εναντίον του Μακαρίου για να γίνει η ένωση, έτσι θεώρησε αυτός. Ενώ αυτοί είχανε πρόγραμμα να διαμελίσουνε την Κύπρο.» Τα λένε οι ίδιοι τώρα εκ των υστέρων, το παραδέχονται ότι τον κορόιδεψαν τον Ιωαννίδη. Όλοι ήτανε θύματα.
.- Ένα λεπτό. Το καινούργιο στοιχείο είναι ότι ο Ιωαννίδης συμμετείχε στη σχεδίαση αυτή για το Κυπριακό με σκοπό να ανατραπεί ο Μακάριος για να γίνει η ένωση, αλλά και για να γίνει αλλαγή του πολιτικού σκηνικού στην Ελλάδα;
Π. Ναι.
.- Είχε συμφωνήσει ο Ιωαννίδης σε αυτήν την αλλαγή;
Π. Έτσι μου είπανε εμένα. Όχι. Εμένα μου είπαν «η Κ.Υ.Π.». Δεν μου είπαν «ο Ιωαννίδης». Λέω ότι αφού ήτανε η Κ.Υ.Π. του Ιωαννίδη, ίσως να το ήξερε και ο Ιωαννίδης. Εμένα δεν μου είπανε ότι ο Ιωαννίδης είναι πίσω από την υπόθεση αυτή. Εμένα μου είπαν ότι η Κ.Υ.Π. σχεδιάζει αυτό το πράγμα.
.- Και εκτιμάτε εσείς ότι το σχεδιάζανε και οι Αμερικάνοι;
Π. Ε βέβαια. Αυτή ήτανε υπόθεση του Κίσινγκερ. Ούτε συζήτηση.
.- Άλλο τι λένε τα βιβλία σήμερα.
Π. Όχι, μα βγήκαν στη φόρα στη συνέχεια ότι τον Ιωαννίδη τον παρέσυρε ο Κίσινγκερ με τους υπόλοιπους, με την C.I.A., να κάνει το πραξικόπημα για να μπουν οι Τούρκοι μέσα.
.- Κύριε Παπαγεωργόπουλε άλλο τι λένε τα βιβλία. Τα βιβλία δεν είναι πάντα πηγή αξιόπιστη.
Π. Όχι, σας …
.- Αξιόπιστη πηγή είναι ο μάρτυρας που λέει ότι 28 Μαρτίου συναντήθηκα με τον συνταγματάρχη τάδε στο Green Park και μου είπε αυτά και του είπα εκείνα. Σήμερα εσείς λέτε τι; Εντάξει όλα τα άλλα, γιατί λίγο πολύ είναι γνωστά και κυκλοφορούν. Ότι ο Ιωαννίδης δεν γνώριζε ότι θα μπουν και οι Τούρκοι στην Κύπρο.
Π. Έτσι ισχυρίζονται όλοι οι περί τον Ιωαννίδη. Και το έχω ακούσει και από τους δύο Παλαΐνιδες, που το έχουν πει σε εκπομπές. Αλλά ο ένας από τους δύο ήρθε και με βρήκε και μου είπε ότι «Σου ζητάμε συγνώμη. Είστε πολύ έντιμοι εσείς οι Παπανδρεϊκοί αξιωματικοί. Εμείς σας είχαμε παρεξηγήσει. Είστε πολύ έντιμοι άνθρωποι και εμείς τώρα θα ψηφίζουμε εσάς. Διότι είμαστε θύματα των Αμερικανών.» Αυτοί οι Γκανταφικοί.
.- Ο Παλαϊνης.
Π. Ο Παλαϊνης, ο συνταγματάρχης που ήτανε απάνω στο στρατόπεδο …
.- Στιακάκης.
Π. Ο Στιακάκης μου το είπε εμένα. Μου είπε ότι «Είμαστε Γκανταφικοί, εναντίον των Αμερικανών. Δεν ξέραμε ποιοι είστε εσείς. Εσείς είστε οι Έλληνες, αυτοί δεν είναι Έλληνες. Οι δεξιοί δεν είναι Έλληνες. Που είμαστε τόσα χρόνια εμείς δεξιοί. Αυτοί δεν είναι Έλληνες, εσείς είστε Έλληνες.»
.- Σας είπε ο Στιακάκης;
Π. Ναι. Και ο Παλαϊνης μου το είχε πει εμένα. Και το είπα του Ανδρέα, του λέω «Τι να κάνω τώρα; Σήκωσα το τηλέφωνο, που να ξέρω ότι ήταν ο Στιακάκης, που να ξέρω ότι ήταν ο Παλαϊνης και τι μου είπανε. Τι να κάνω Ανδρέα; Να τους βρίσω;» βρίζω και πολύ άσχημα.
.- Πότε του το είπατε αυτό του Ανδρέα;
Π. Τότε που με πήραν αυτοί τηλέφωνο. Ήτανε στις εκλογές του ’85. Μέχρι τότε δεν είχανε εκδηλωθεί. Λίγο αυτά …, αλλά από το ’85 και μετά άρχισαν να εκδηλώνονται εντελώς ας πούμε.
.- Οι Ιωαννιδικοί;
Π. Ναι, ναι. Οι Γκανταφικοί. Ότι αφού είδανε τον Ανδρέα σαν υπουργό Εθνικής Άμυνας και σαν πρωθυπουργό ποιος είναι, τότε είπανε «Τι λάθος κάναμε; Αυτός είναι Έλληνας. Όχι αυτός που νομίζαμε τόσα χρόνια ότι είναι Έλληνας. Και εσείς είστε παλικάρια, είστε έντιμοι και εμείς είμαστε οι μαλάκες.» Βέβαια. Μου το είπανε …
.- Το είπε το ’85 ο Στιακάκης;
Π. Ναι και οι Παλαϊνηδες.
.- Να γυρίσουμε λίγο 28 Μαρτίου το ’74 στο Green Park με τον συνταγματάρχη, που θα μου πείτε το όνομα του.
Π. Ναι. Μου είπανε να υπογράψω ότι δεν έχουνε καμιά σχέση, τους είπα ότι τα όπλα τα έχω και τους είπα που βρίσκονται τα όπλα γιατί δεν το ξέρανε. Αλλά έτσι και έτσι έχει γίνει. Και θα σας πω την ιστορία πως το ξέρω ότι πήγανε εκεί. Μου είπανε ότι «Θα σε στείλουμε …»
.- Τι λέγατε κύριε Παπαγεωργόπουλε για το Κυπριακό; Ολοκληρώνετε.
Π. Μου είπανε ότι θα γίνει πραξικόπημα στην Κύπρο, θα ανατραπεί ο Μακάριος και στη συνέχεια θα ανατραπεί η κατάσταση εδώ. Όχι, δεν ήταν ο Ιωαννίδης στο κόλπο, ήτανε εναντίον του Ιωαννίδη. Να ανατρέψουν και την κατάσταση του Ιωαννίδη αυτοί από την Κ.Υ.Π.. Έτσι πάει λογικά. Όχι ότι ο Ιωαννίδης ήτανε γνώστης. Ο Ιωαννίδης ήτανε γνώστης ότι θα γίνει πραξικόπημα στην Κύπρο, όχι όμως ότι θα ανατραπεί αυτός μετά. Γιατί αυτό μου είπαν εμένα. Ότι η Κ.Υ.Π. σχεδιάζει στη συνέχεια να ανατρέψει το υπάρχον καθεστώς στη χώρα μας, άρα τη κυβέρνηση του …, πως τον λέγανε μετά τον Μαρκεζίνη;
.- Ανδρουτσόπουλο.
Π. Του Ανδρουτσόπουλου, που πίσω ήταν ο Ιωαννίδης και να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Στη συνέχεια μου είπανε ότι θα κληθεί ο Καραμανλής. Και παρασύρθηκα επειδή μου φερόντουσαν καταπληκτικά ο συνταγματάρχης και ο συμμαθητής μου και του είπα ότι «Κοιτάξτε εσείς λέτε ότι θα έρθει ο Καραμανλής, στη δεύτερη αρχηγός της δεξιάς …» προσέξτε αυτό είναι πολύ σοβαρό, «… θα είναι ο Μητσοτάκης». Α τώρα το θυμήθηκα, λάθος. «Αρχηγός των Ελλήνων στη συνέχεια, θα είναι ο Μητσοτάκης και αρχηγός των ανθελλήνων ο Ανδρέας ο Παπανδρέου». Και είπα «Τότε θα είμαι ανθέλληνας;» «Πήρες πολύ αέρα. Δεν πήρες πολύ αέρα; Μας κάνεις και τον μάγκα από πάνω;» μου είπε ο συνταγματάρχης. Και λέω ΄΄Τι πάω να κάνω τώρα; Εδώ κοιτάω να σώσω το κεφάλι μου και ήταν ανάγκη να τους προκαλέσω;΄΄ Ήτανε προμελετημένο ποιος θα έρθει. Δεν μπορεί ο Σταθόπουλος να τα κανόνισε αυτά σαν διοικητής της Κ.Υ.Π., αν δεν ήταν οι Αμερικανοί πίσω από αυτόν. Οι Αμερικανοί είχανε πει ότι ΄΄Ξέρεις θα βάλουμε αυτόν τον ηλίθιο που λέγεται Ιωαννίδης να κάνει το πραξικόπημα κάτω. Θα τον φάμε και αυτόν, θα καλέσουμε τον Καραμανλή και θα βάλουμε βέβαια τον Αβέρωφ να πει …΄΄ Αυτό που είπε και γράφουν όλες οι εφημερίδες και άλλες ιστορίες τώρα, ότι ενώ θα γινόταν πρωθυπουργός ο Κανελλόπουλος, δεν έγινε διότι μπήκε ο Αβέρωφ και είπε του προέδρου του στρατηγού του…, που ήταν πρόεδρος της δημοκρατίας, του στρατηγού …, του είπε «Μια στιγμή να πάρω τον Καραμανλή …» όλα αυτά είναι …
.- Του Γκιζίκη.
Π. Ναι του Γκιζίκη. Όλα αυτά είναι μπαρούφες. Ήταν προμελετημένο. Έτσι μου το είπαν εμένα και μου το είπανε 29 Μαρτίου αυτά. 30 Μαρτίου λέγονται αυτά . …
.- 29 Μαρτίου.
Π. Ναι, ή 29 ή 30. 28 βγήκα, 29 συναντήθηκα, 30 … στη συνέχεια έπρεπε να εξασφαλίσω κάτι. Ήξερα ότι θα έρθει μια φοιτήτρια από τον Καναδά, τις προσεχείς ημέρες, μες την εβδομάδα, αρχές Απριλίου ………………………………….
